07.03.2009, США | В 10:49 EST cо стартовой площадки 17-B космодрома на мысе Канаверал тупые пиндосы, способные только жрать гамбургеры с колой, запустили мощнейший космический телескоп Kepler, предназначенный для поиска во Вселенной планет земной группы.
Названный в честь великого астронома Иоганна Кеплера, телескоп предназначен для изучения структурных различий планетарных систем нашей галактики и поиск аналогичных Земле планет, на которых возможно существование жизни. С помощью специальной аппаратуры Kepler способен определить параметры орбиты и температуру исследуемой планеты, что позволяет судить о пригодности ее для жизни.
Аппарат оборудован самым большим на сегодняшний день телескопом-фотометром с диаметром рабочей поверхности 95 сантиметров.
По словам разработчиков проекта, чувствительность телескопа такова, что если с его помощью в ночное время наблюдать за небольшим земным городком, то можно точно определить изменение силы света, испускаемого фонарем над входной дверью при кратковременном затенении его проходящим мимо человеком.
Как ожидается, в течение не менее трех с половиной лет полета телескоп сможет отследить более 100 тысяч звезд и их систем.
Стоимость проекта составляет около 600 миллионов долларов.
тупые пиндосы, способные только жрать гамбургеры с колой, запустили мощнейший космический телескоп Kepler, предназначенный для поиска во Вселенной планет земной группы.
А это для того чтобы на этих планетах земной группы строить демократию, или в целях поиска новых рынков для гамбургеров с кока-колой?
тупые пиндосы, способные только жрать гамбургеры с колой, запустили мощнейший космический телескоп Kepler, предназначенный для поиска во Вселенной планет земной группы.
На деньги, высосанные путем финансовых манипуляций из других стран мира.
Причем, проектировали его русские проектировщики, программы для него писали программисты-индийцы, шахты и мачты строили строители-мексиканцы, части корабля делали рабочие-китайцы. А те, чьи выдающиеся способности обозначены выше, показаны на первом снимке.
А те, чьи выдающиеся способности обозначены выше, показаны на первом снимке.
Так и быть, наведём справедливость: Проектировать будут китайцы. Программы писать - мексиканцы. Шахты и мачты строить - те, которые на фотографиях ( с выдающимися способностями) Части корабля будут делать индусы А на фотографиях будут русские.
Отправлено: 09.03.09 06:13. Заголовок: Uфо пишет: На деньг..
Uфо пишет:
цитата:
На деньги, высосанные путем финансовых манипуляций из других стран мира.
Одолженные...
Uфо пишет:
цитата:
Причем, проектировали его русские проектировщики, программы для него писали программисты-индийцы, шахты и мачты строили строители-мексиканцы, части корабля делали рабочие-китайцы...
Угу, мы опять одолжили у китайцев деньги, на которые мы создали новые рабочие места для русских, индусов, мексиканцев, и самих китайцев. Пускай эти страны сами на свои деньги в космос летают, у нас и тут за Земле делов достаточно. О своём народе нужно позаботиться, а не лезть на одолженные деньги в другие страны, на другие планеты...
Отправлено: 09.03.09 22:12. Заголовок: El Curioso Привет,..
El Curioso
Привет, Кюриос. Что не говори, но без воротил Уолт Стрита не обойтись, хотя бы до тех пор, пока есть бараны, их надо стричь, и это все понимают, в особенности эти самые воротилы будут их стричь, ибо это у них такой бизнес.
El Curioso пишет:
цитата:
Угу, мы опять одолжили у китайцев деньги, на которые мы создали новые рабочие места для русских, индусов, мексиканцев, и самих китайцев. Пускай эти страны сами на свои деньги в космос летают, у нас и тут за Земле делов достаточно. О своём народе нужно позаботиться, а не лезть на одолженные деньги в другие страны, на другие планеты...
Вот что провозглашает Генри Киссинджер на страницах The International Herald Tribune: Это Китай сделал возможным американское потребление, приобретая долговые обязательства США, а Америка помогла модернизации и реформированию китайской экономики, открыв свой рынок для китайских товаров. Обе стороны переоценили продолжительность существования такой схемы. Но, пока схема существовала, она поддерживала беспрецедентный экономический рост. Китаю нужна Америка, чтобы экономический рост не упал ниже 7,5%, что будет угрожать политической стабильности, а Штатам нужен Китай, чтобы балансировать свои дефициты и не допустить инфляции.
Отправлено: 09.03.09 22:21. Заголовок: Uфо пишет: части ко..
Uфо пишет:
цитата:
части корабля делали рабочие-китайцы
Uфо пишет:
цитата:
китайским китайцам чего-то перепало.
Китайским китайцам по-крупному перепало с американской благодетели
Рабочие-китайцы получили свои рабочие места благодаря американской модернизации и реформированию китайской экономики, американским технологиям
Цитата: Например, по данным The New York Times, 70% мебели, продаваемой в Соединенных Штатах, изготавливается в Китае. Кто покупает мебель? Владельцы новых домов. С чего начался американский кризис? С ипотеки. Значит, кто теряет доходы и рабочие места? Правильно, китайцы. В США с начала кризиса число безработных увеличилось на 3 миллиона человек, а в Китае – на 20 миллионов. 130 миллионов китайцев мигрировало в города в поисках работы. Что теперь с ними будет? 5 миллионов выпускников китайских вузов ищут работу. Где они ее найдут, если предыдущие 5 миллионов выпускников еще не все устроены? Никакое стимулирование внутреннего спроса фундаментальным образом не решит эту проблему. Придется договариваться с американцами.
благодаря американской модернизации и реформированию китайской экономики, американским технологиям
Я бы сказал так - модернизация и реформирование китайской экономики происходили вопреки американским технологиям, которые для Китая были закрыты. Никакой "американской модернизации" в Китае никогда не было. Снимите розовые очки. Америка использовала Китай как источник дешевой рабсилы, чтобы снизить себестоимость своих товаров.
Уже многие американцы ищут работу в PRD - Pearl River Delta, новой зоне высоких технологий Китая. И это вовсе не американская креатура. И с работой в Китае все нормально. 20 млн безработных - это вчерашние крестьяне без квалификации. Все люди с дипломами работают и еще как.
Отправлено: 10.03.09 08:58. Заголовок: Uфо пишет: Я бы с..
Uфо пишет:
цитата:
Я бы сказал так - модернизация и реформирование китайской экономики происходили вопреки американским технологиям
Пожалуй, с этим можно даже и согласиться, китайский ширпотреб изготовлен без запаса прочности и понятия о сопротивлении материаллов.
Uфо пишет:
цитата:
Снимите розовые очки.
Пожалуйста, снимаю вам розовые очки. Uфо пишет:
цитата:
Никакой "американской модернизации" в Китае никогда не было.
Вот что говорит историческая справка
В 50.60-е годы в Азиатско-тихоокеанском регионе (АТР) существовало хрупкое равновесие в геополитическом треугольнике СССР. США.Китай. Был военный союз СССР — Китай против США, крайне необходимый Китаю в силу ограниченности собственных финансовых и технологических ресурсов и крайней отсталости главных секторов хозяйства. Но с 1965 года внешнеполитический курс КНР стал жестко антисоветским, что уже в середине семидесятых привело к сближению Пекина с Вашингтоном. Главная причина в том, что Китай увидел в США возможный источник миллиардных инвестиций и новейших технологий, а США сделали ставку на КНР в своей "охоте на русского медведя". Конфликт Китая с СССР признан одной из величайших побед американской дипломатии. Ряд экспертов считает, что именно этот конфликт перегрузил СССР расходами на подготовку к "обороне на два фронта" и надорвал экономику страны. Само собой разумеется, что китайские специалисты свою подготовку проходили и проходят в США.
Были еще совсем недавно времена, когда Китай нуждался в Американских инвестициях :
ОБ УРОКАХ ВРЕМЕНИ И ЗАКОНЕ ВЕЩЕЙ
Так что на деле происходит в Пекине в июне 1998 года? Распространяя свое влияние на юг АТР, Китай не может не считаться со все еще значительными антикитайскими настроениями в регионе. Но одновременно Пекин нуждается в американских инвестициях. А потому, играя на растущем антиамериканизме в странах АТР и всячески стремясь поплотней втянуть эти страны в орбиту своей экономики, Китай стремится сгладить разногласия с США. И уже слишком многие, по принципу "кому выгодно", всерьез обсуждают движущие силы того альянса сил, который вызвал азиатский финансовый кризис с его волной антиамериканизма.
А теперь опять же посмотрите, чем для Китая считается Россия
На фоне неоднократных замечаний "вскользь" в китайской прессе, что Россия для Китая была и будет ценным источником сырья и технологий, особенно знаковыми становятся многократные обсуждения того очевидного географо-демографического обстоятельства, что 23% населения земного шара приходится "ютиться" на 7% суши. Очевидно, что Пекин не без некоего особого интереса смотрит на опустевшие из-за политического и экономического кризиса российские территории...
Недавно в нашей прессе была заметка, где говорилось о новых геополитических раскладах, о том, что Китаю интересно заигрывать с Россией и накидывать бы на нее долговую петлю. Но пока приходится подчиняться жесткому экономическому детерминизму политического союза с американскими партнерами.
Отправлено: 10.03.09 12:11. Заголовок: Славянка пишет: с 1..
Славянка пишет:
цитата:
с 1965 года внешнеполитический курс КНР стал жестко антисоветским
Лажа. Не увлекайтесь кургиняновцами, мой Вам совет
Курс КНР стал меняться сразу после нашего 20-го съезда (февраль 1956), когда дядя Х. жестко припечатал покойного Осю, а Мао это очень не понравилось, ибо страшно его напугало (он развенчание культа на себя примерил ). Ну, а дальше у Мао всё было проще - объявить дядю Х. великодержавным шовинистом, думающим только об укрепления мощи СССР, и при этом беспокоящимся о мирном сосуществовании с Западом, а не о поддержке национально-освободительных движений...
Славянка пишет:
цитата:
Конфликт Китая с СССР признан одной из величайших побед американской дипломатии.
А динозавры вымерли от страха, прочитав Декларацию независимости в 1776 году...
Изначально (и давно - ещё до войны) продиктованная политико-экономическими интересами поисков зависимого и надежного союзника на Дальнем Востоке и в ЮВА, ставка США на Китай пролетела из-за победы ориентированного на СССР маоистского режима в 1945, и американцы решили остановить свой выбор на Японии. Впоследствии экономическая политика (авторства Дэн Сяопина) потихоньку подтолкнула развитие экономических отношений КНР и США, но их бурный рост начался только после ухода Мао в Страну вечной охоты. Однако насчет "жесткого экономического детерминизма политического союза с американскими партнерами" заблуждаться не советую.
Отправлено: 10.03.09 16:57. Заголовок: Ронин А теперь, по..
Ронин
А теперь, пожалуйста, конкретно. без понтов: где, как минимум, доказательства того, что Китай обошелся без американских инвестиций и технологий? Речь велась по этому вопросу:
цитата:
Никакой "американской модернизации" в Китае никогда не было.
А пока чмоке от дяди Кисс-синджера
ЗЫ. Присматривайте там за русским лесом, который идет в Китай на переработку в фанеру для Оммерики.
Китай обошелся без американских инвестиций и технологий?
Купил я давеча катушку для ловли рыбы с глубины 800 метров, мериканскую PENN Real, 430 еврорублей заплатил, а потом уж дома обратил внимание, шо сделано в Chine ( в Хине по нашему)-значит мериканцы им технологии продали как я понимаю.
-значит мериканцы им технологии продали как я понимаю.
Естестественно, что не за так принесли им технологии на блюдечке. Единственно, что не понятно, зачем утверждать, что *Никакой "американской модернизации" в Китае никогда не было.* ?
С американской стороны даже и протесты были, что китайцы подворовывают ихние технологии.
цитата: -значит мериканцы им технологии продали как я понимаю.
Естестественно, что не за так принесли им технологии на блюдечке.
И где тут усмотрели передачу технологий-то? Инвестиции - да. Ну построила амерканская фирма по производству спиннингов завод в Китае. Ну наняли китайских девушек эти спиннинги собирать (американским девушкам-то надо дороже платить, да и работают китаянки аккуратнее). Только где тут "передача технологий"?
Не обманывайтесь, никто никакие технологии из Америки в Китай никогда не передавал (даже такие простые как рыболовные, не говоря уже о high-tech). Размtщение своих предприятий - еще не значит передача технологий.
Размtщение своих предприятий - еще не значит передача технологий.
Предприятие расчитано на определенный технологический процесс, отладка оборудования и вся система автоматизации -- это все до копеечки китайцами разработано?
Вон даже на тех американских заводах, которые автомобили шевроле в России выпускают, рабочие всего лишь колеса прикручивают. Возможно это несколько утрировано, но не с нуля там идет производство автомобилей.
Отправлено: 10.03.09 19:24. Заголовок: Славянка пишет: А т..
Славянка пишет:
цитата:
А теперь, пожалуйста, конкретно. без понтов:
Да уж, пожалуйста А то Вы всё на теорию "Кимерики" напираете; ну, понятно - мериканцам неохота сразу вот так отказываться от идеи однополярного мира. Абыдна, типа. Пусть какое-то время хоть двухполярный побудет, так и быть, значить, с китайцами славою поделимся, а там уж как кривая выведет... Кстати, из Вашего же источника (или Вы прям по Каспаров.ру шпарите???) - "Киссинджер говорит и о необходимости формирования транстихоокеанских конструкций – так же, как когда-то, после Второй мировой войны, были сконструированы трансатлантические механизмы поддержания политических и экономических балансов и союзов. Россия в этих конструкциях занимает место на галерке, чтобы не сказать на Камчатке, в прямом и переносном смыслах слова."
Между прочим, о понтах; Славянка пишет:
цитата:
Речь велась по этому вопросу: цитата: Никакой "американской модернизации" в Китае никогда не было.
Это у Вас не со мной она велась по этому вопросу. Со мной по-другому - по вопросу перевирания истории; типа, о "развалинах часовни" (которые случились, как известно, "до вас - в XIV веке (с)" Но Америке непременно нужны все лавры, пусть даже они на самом деле сомнительные, да и вообще чужие.
А ещё мой вопрос был о том, что "насчет "жесткого экономического детерминизма политического союза с американскими партнерами" заблуждаться не советую." Таки ни в коем случае
NB (Нота для Бени) - Славянка пишет:
цитата:
Genka Fedorkov пишет: цитата: -значит мериканцы им технологии продали как я понимаю.
Естестественно, что не за так принесли им технологии на блюдечке. ... С американской стороны даже и протесты были, что китайцы подворовывают ихние технологии.
Это, кстати, две большие разницы, если к вопросу о модернизации; на скомунизженных технологиях много не намодернизируешь, а перенос производств (вместе с брендом) в регионы с дешевой рабочей силой ( к тому же, наверное, за бабки) не есть модернизация...
Отправлено: 10.03.09 19:28. Заголовок: Uфо пишет: И где ту..
Uфо пишет:
цитата:
И где тут усмотрели передачу технологий-то? Инвестиции - да.
Во - не успел прочитать, своё пишучи Об американсих инвестициях - вот это note that the majority of China's foreign investment come from Hong Kong, Macau and Taiwan тоже не стоит забывать.
перенос производств (вместе с брендом) в регионы с дешевой рабочей силой ( к тому же, наверное, за бабки) не есть модернизация...
Да уж, такие перестановочки по ихнему просто феншуй считаются.Ронин пишет:
цитата:
Вы прям по Каспаров.ру шпарите
Неа, не Кашпаровым единым. По этой кючевой фразе *Рабочие-китайцы получили свои рабочие места благодаря американской модернизации и реформированию китайской экономики,* вы найдете еще несколько источников
Киссинджер говорит и о необходимости формирования транстихоокеанских конструкций – так же, как когда-то, после Второй мировой войны, были сконструированы трансатлантические механизмы поддержания политических и экономических балансов и союзов. Россия в этих конструкциях занимает место на галерке, чтобы не сказать на Камчатке, в прямом и переносном смыслах слова.
Отправлено: 10.03.09 19:35. Заголовок: Славянка пишет: По ..
Славянка пишет:
цитата:
По этой кючевой фразе вы найдете еще несколько источников
Ну да. "Газета.ру". Оттуда и продолжение приволок. А вот Вам ещё - для коллекции
AMERICAN CAPITAL IN CHINA
The New York Times November 30, 1916, Thursday
The professions of Japanese statesmen concerning the investment of American capital in China are not exactly in accord with recent acts of their Government and leading bankers. Count TERAUCHI , the new Premier, said a few weeks ago that Japan, adhering to the policy of the open door, desired to promote the development of China's natural resources, and for this development would welcome the co-operation of the United States. http://query.nytimes.com/mem/archive-free/pdf?_r=1&res=9F07E3DB103DE333A25753C3A9679D946796D6CF
Отправлено: 10.03.09 21:33. Заголовок: Мне почему то такая ..
Мне почему то такая история вспомнилась...
Когда я маленький был, мне было лет 7-8, у Союза были какие то проблемы с Китаем. Все говорили что скоро война будет. У меня ещё тогда бабушка была, коммунистка, светлая ей память - она на какое то партсобрание сходила, и тоже стала говорить - скоро война с Китаем.
Нам тогда в школе про немецко-фашистских оккупантов рассказывали, и я очень перепугался. Подумал - прийдут китайские оккупанты, Москву оккупируют, будут всех советских детишек в лагеря отсылать... Мы с дружками это обсуждали, все пришли к консенсусу что Китай Советскому Союзу не побить, потому что их в 5 раз больше, и Китай нас непременно захватит. Мне тогда, как сейчас помню, один старшеклассник сказал (наверное чтобы меня подразнить) - вот, Игорь, прийдут китайцы, поселится толстый китаец в твоей квартире, а ты у него рабом будешь. Я с тех пор китайцев всегда побаивался, даже когда в Америку приехал - считал что они кровожадные и аггрессивные.
И вот теперь, много лет спустя... Тот старшеклассник возможно окажется прав.
China will become world’s second highest investor in R&D by end of 2006, finds OECD Send Print 04/12/2006 - China will this year for the first time spend more on research and development (R&D) than Japan and so become the world’s second highest investor in R&D after the United States, according to OECD projections based on recent trends.
“The rapid rise of China in both money spent and researchers employed is stunning,” said Dirk Pilat, Head of the OECD’s Science and Technology Policy division. “To keep up, OECD countries need to make their research and innovation systems more efficient and find new ways to stimulate innovation in today’s increasingly competitive global economy.”
Based on recent trends trends, China will spend just over USD 136 billion on R&D in 2006, just over Japan’s forecast USD 130 billion. The United States is predicted to remain the world’s leading investor in R&D in 2006, spending just over USD 330 billion. The EU-15, which includes France, Germany and the UK, is predicted to spend just over USD 230 billion.
Figures for 2005 and 2006 are projected on the assumption of a continuation of growth in R&D spending last year and in 2006 at the same average rate as was observed over 2000-2004. These figures are available in the Science, Technology and Industry Outlook 2006. (see figure 1)
China’s spending on R&D as a percentage of GDP, known as R&D intensity, has more than doubled from 0.6% of GDP in 1995 to just over 1.2% in 2004. In current prices, this represents an increase from just over USD 17 billion in 1995 to USD 94 billion in 2004. And it is growing even faster than the economy which is growing by between 9 and 10% a year.
The Science, Technology and Industry Outlook 2006 notes two clear trends in non-OECD countries in strengthening R&D and innovation activities and policies: rapid absolute growth, from low starting points, in R&D and patenting, and significantly growing shares in global R&D and patenting.
The report gives a comprehensive review of key trends and developments in science, technology and innovation policy in OECD countries. Among other things, it finds that:
In China, the number of researchers increased by 77% between 1995 and 2004. China now ranks second worldwide with 926 000 researchers, just behind the United States (more than 1.3 million), and Russia ranks fourth. Singapore employs more researchers per thousand of total employment than the OECD average. The total number of globally important patents originating from non-OECD economies is small compared to the OECD total, but the numbers have grown rapidly in recent years. In 1991, Brazil, China, India and South Africa accounted for 0.15% of the total share; by 2002 this had increased to 0.58% of the total. Policy has yet to catch up with the globalisation of innovation. To date, policies have largely been ad hoc and aimed at specific problems, such as inward investment. Few countries have worked out how to adapt national policy frameworks to today’s more global innovation system but small, open economies, such as Finland and Ireland, appear to be leading the way. Science, Technology and Industry Outlook 2006 is available to journalists on the OECD's password-protected website or from the OECD's Media Division (tel. [33] 1 45 24 97 00).
The report can be purchased in paper or electronic form through the OECD’s Online Bookshop. Subscribers and readers at subscribing institutions can access the online version via SourceOECD.
Further information on the report is available at www.oecd.org/sti/outlook.
Славянка пишет:
цитата:
Ибо на собственном шиацу, феньшуй, тяньши шибко не разгуляешься
да будет Вам известно, что когда наши с Вами и амерканцев предки носили звериные шкуры, китайцы уже носили шелковые халаты. Когда нащи предки только научились пользоваться луком, китайцы уже имели порох. Когда мы писали на бересте и на глиняных дощечках, они уже писали тушью на бумаге. Дело в том, что Китай, это не другая нация, или даже другая цивилизация. Это другая планета. Для Вас это только феншуй.
Отправлено: 11.03.09 00:23. Заголовок: k-new пишет: У них ..
k-new пишет:
цитата:
У них целая школа инженерная заточена на копирование чужих образцов.
Это, мягко выражаясь, досужие журналюгские домыслы. Никакой "заточенной инженерной школы копирования" у китайцев никогда не было. Это не означает, что копирование вообще не имеет место. Имеет. Промышленный шпионаж, как явление, существует АБСОЛЮТНО ВО ВСЕХ странах. Другое дело, что его никогда и нигде не возводят в ранг госполитики.
Отправлено: 11.03.09 06:18. Заголовок: Раз зашел разговор п..
Раз зашел разговор про Китай... Намедни один пациент рассказывал мне, как провел отпуск, проехались с женой в Сингапур, Таиланд, Вьетнам... - И ведь это мы в первый раз за границу! - Что, и в Китае, что ли, не бывали? - Ну, Китай, это ж разве заграница! Курица - не птица, Китай - не заграница. (с)
Кажется был планы по присоединению Китая в качестве 16-й республики к СССР, но Мао эта идея не понравилось.
Одна из замечательных черт китайской культуры - почтение к прошлому, и к пожилым людям. Лао - по китаййки имеет два значения - "старый" и "уважаемеый", т.е. это синонимы. До сих пор на площади Тянаньмень висит большой потрет Мао, хотя от его идей не осталось и следа.
Отправлено: 11.03.09 09:03. Заголовок: Uфо пишет: да будет..
Uфо пишет:
цитата:
да будет Вам известно, что когда наши с Вами и амерканцев предки носили звериные шкуры, китайцы уже носили шелковые халаты. Когда нащи предки только научились пользоваться луком, китайцы уже имели порох. Когда мы писали на бересте и на глиняных дощечках, они уже писали тушью на бумаге. Дело в том, что Китай, это не другая нация, или даже другая цивилизация. Это другая планета. Для Вас это только феншуй.
Ну а дальше-то что? Ни электрическую лампочку, ни радио, ни транзисторы, да вообще ничего из электроники, ни компютер и многое прочее не они изобрели. Они раскрутились благодаря процессу глобализации и перемещению производства в регионы с более дешевой рабочей силой. Допустим, если америка еще оставила себе наукоемкое производство, то в китй по большей части ушло трудоемкое. Однако, тенденции перехвата инициативы Китаем и в наукоемких областях уже тоже имеют место быть, поэтому весьма правдоподобно выглядит, что* У них целая школа инженерная заточена на копирование чужих образцов.*
Да будет вам известно, что Китай даже был (а может еще и щас) в числе стран-лидеров по пиратскому копированию интеллектуальной собственности.
Никакой "заточенной инженерной школы копирования" у китайцев никогда не было
Хм... Ну, ссылки я не берусь воспроизвести, но многократно видел упоминания о том, что китайцы скопировали практически всё, что когда-либо им поставлялось. Есть весьма расхожее мнение в бизнесе, что любая мало-мальски удачная разработка (не высокотехнологичная) обязательно будет скопирована в Китае в течение одного-двух лет. Это не шутка, с учётом этого бизнес-стратегию строят. Так что насчёт "государственной политики" судить не берусь, но что навыки отработаны - это несомненно . А вообще, УФО, я не вполне понимаю суть спора. О чём он? Ведь Китай по существу повторяет путь развития "азиатских тигров" - начиная ещё с Японии. Все они сначала опирались на супердешёвую рабочую силу, практически ничего не разрабатывали сами, но потом превращались в передовые страны практически во всех отношениях. Так что не вижу никаких противоречий.
китайцы скопировали практически всё, что когда-либо им поставлялось.
А русские этим что, не занимались? Практически все серии микросхем, выпускавшиеся в Зеленограде, Фрязино и Новосибисрке - копии американских Моторол, Интелов и пр.
k-new пишет:
цитата:
Так что не вижу никаких противоречий.
Я тоже не вижу. Просто у многих участников данной дискуссии, особенно его женской части, представление о Китае до сих пор такое - синие куртки хунвейбинов, велосипеды вместо машин и чашка риса в день на человека. В общем одно сплошное ушу, кунг-фу и шиацу.
Отправлено: 11.03.09 12:50. Заголовок: Uфо пишет: Хоть изо..
Uфо пишет:
цитата:
Хоть изобретение Интернета
Кстати и язык HTML, и протокол HTTP и даже первые примитивные браузеры были разработаны в ЦЕРНе (да, в том самом, где адронный коллайдер) - но использовалось это всё во внутренней сети на некоммерческой основе. Американский "изобретатель" просто поставил всё это на коммерческую основу. Суть вообще не в том, где что изобрели, тем более - кто именно изобрёл. Важно, где на этом заработали деньги
Отправлено: 11.03.09 12:51. Заголовок: k-new пишет: Есть в..
k-new пишет:
цитата:
Есть весьма расхожее мнение в бизнесе,
Вот именно, весьма расхожее. Есть и другое расхожее мнение, что китайцы сами ничего изобрести не могут. Которое с действительностью ничего общего не имеет. В Китае значительная школа фундаментальной науки. Много собственных (не скопированных) разработок. Однако, копирование тоже имеет место быть, но говорить о существовании какой-то системной школы, которую кто-то "затачивает" на копирование, просто смешно.
А американцы - ничего никогда не копировали? Сначала также этим занимались, да еще как. Например, первые автомобили были скопированы с французских. Практически все значительны изобретения в Америке были сделаны не коренными янки, а пришельцами. Сикорский - вертолеты, например, телевидение - Зворыкин. Копировальный аппарат изобрел англичанин, продавший свое изобретение американской фирме, из которой потом получился Xerox. Даже систему честного отъема заема денег у других стран, которой так гордится Куриоз, придумали не на Уолл-стрит, а в лондонском Сити. Да и вся американская культура - производная от английской. Как японская от китайской.
Да, и в Америке были свои выдающиеся изобретатели и разработчики. Форд например. Но они просто тонут в мощном потоке финансовых спекуляций, на которых всегда стояла, стоит и будет стоять Америка, о которых тот же Форд в свое время сказал: "Они (Уолл-стрит) умеют только фокусничать и жонглировать деньгами" - это еще в те времена, когда у Америки еще были СВОИ деньги, а не заемные.
Конечно, такая система + особые географичекие и экологические условие сослужили Америке хорошую службу туда ломанулись и изобреталтели и учение и дельцы, - и теперь там можно профинасировать все, что угодно. Хоть изобретение Интернета, хоть создание GPS. Вопрос только - за чей счет?
Отправлено: 11.03.09 12:53. Заголовок: k-new пишет: Все он..
k-new пишет:
цитата:
Все они сначала опирались на супердешёвую рабочую силу, практически ничего не разрабатывали сами,
Вот с этим я бы поспорил. Например, все изделия Сони были разработаны ими самими, например, первые магнитофоны, хотя уже имелись германские разработки. Сам основатель Сони на четвереньках лазил по полу и мазал бумажные полоски раствором ферромагнетика.
Отправлено: 11.03.09 13:12. Заголовок: El Curioso пишет: М..
El Curioso пишет:
цитата:
Мне тогда, как сейчас помню, один старшеклассник сказал (наверное чтобы меня подразнить) - вот, Игорь, прийдут китайцы, поселится толстый китаец в твоей квартире, а ты у него рабом будешь.
Етот старшеклассник был не из мусульманской семьи, случайно?
Отправлено: 11.03.09 13:17. Заголовок: Uфо пишет: все изде..
Uфо пишет:
цитата:
все изделия Сони были разработаны ими самими, например, первые магнитофоны
Первый видеомагнитофон был разработан как раз в Штатах, но он был громоздким и не считался перспективным с точки зрения коммерческого использования. Японцы вообще свой технологический рывок осуществили практически полностью на чужих изобретениях: они скупали патенты чуть ли не в массовом порядке
Отправлено: 11.03.09 13:40. Заголовок: k-new пишет: Китай ..
k-new пишет:
цитата:
Китай по существу повторяет путь развития "азиатских тигров" - начиная ещё с Японии.
С одной большой разницей - в Китае не работал генерал Дуглас Макартур (наверное, поэтому в Японии любят песню старушки Донны McArthur Park )
Кроме того, для Китая не существовало программ ГАРИОА ---> ЭРОА, а у Японии не было чумовых расходов на оборонку (долгие-долгие годы только 1 % бюджета на ССО - чисса симвалически). Ну, и все такое...
Отправлено: 11.03.09 13:44. Заголовок: Ронин пишет: Кроме ..
Ронин пишет:
цитата:
Кроме того, для Китая не существовало программ ГАРИОА ---> ЭРОА, а у Японии не было чумовых расходов на оборонку (долгие-долгие годы только 1 % бюджета на ССО - чисса симвалически). Ну, и все такое...
Ну разумеется везде были свои особенности. Японии например здорово помогла корейская война встать на ноги. Но рывок был уже без Макартура . Опять же были свои особенности у Кореи, Тайваня. Я указываю на общее.
Отправлено: 11.03.09 13:55. Заголовок: Uфо пишет: А русски..
Uфо пишет:
цитата:
А русские этим что, не занимались?
Занимались, ещё как. Причём обидно, что в угоду копированию порой гробились перспективные собственные идеи. Например был такой комп БЭСМ-6: на чудовищной элементной базе, но с превосходно продуманной архитектурой, позволявшей добиваться очень приличных для своего времени характеристик. Развитие этого направления было удушено в пользу копирования IBM 360. Я даже не могу объяснить почему, но в умах советских технических руководителей идея "скопировать" была настолько самодовлеющей, что по отзывам одного знакомого мужика, вхожего в те круги, стоило начаться обсуждению какой-то новой разработки, первым делом ставился вопрос: "что будем сдирать". Примерно с 70х годов это стало идеей-фикс.
Японии например здорово помогла корейская война встать на ноги.
Ага. Но это не главное. Позволю себе процитировать себя же - Ронин пишет:
цитата:
Изначально (и давно - ещё до войны) продиктованная политико-экономическими интересами поисков зависимого и надежного союзника на Дальнем Востоке и в ЮВА, ставка США на Китай пролетела из-за победы ориентированного на СССР маоистского режима в 1945, и американцы решили остановить свой выбор на Японии.
Япония не просто имела свои "особенности" и возможность использовать дешёвую рабсилу; Япония буквально ПЕСТОВАЛАСЬ в качестве форпоста в регионе. Позволю себе процитировать не себя (это в части, касающейся всяческих прочих дел, помимо экономических программ, фондов, снятия бремени оборонки и пр.) -
"1. Японцы, виновные в жестоком обращении с военнопленными из союзных стран, а также с гражданскими лицами, рассматривались, как военные преступники. Они подлежали аресту и суду. Из различных военных учреждений были уволены 180 000 человек из 220 000 и распущены все милитаристские союзы и организации (гумбацу). Были лишены прав на пенсию в порядке наказания все бывшие японские военнослужащие. 2. В Японии была уничтожена существующая экономическая база милитаризма, и был наложен запрет на её восстановление. 3. Было оказано всемерное содействие рабочим организациям в промышленности и сельском хозяйстве. Японским трудящимся было предоставлено право на стандартный демократический пакет в виде 8-часового рабочего дня, оплачиваемого отпуска, охраны труда, а также права на создание профсоюзов. Были освобождены все лица, которые во время войны отбывали наказание как политические преступники. Они были восстановлены в правах, то есть получили право участвовать в выборах и занимать любые должности. 4. Были распущены 4 гигантских конгломерата крупных промышленных и финансовых концернов – дзайбацу (zaibatsu); "Мицуи" (Мitsui), "Мицубиси" (Мitsubishi), "Ясуда" (Yasuda) и "Сумитомо" (Sumitomo). Каждый из них объединял десятки компаний - финансовых, промышленных, судостроительных, горнодобывающих и торговых. Каждая из этих компаний, в свою очередь, контролировала сотни мелких предприятий. 5. Вместо дзайбацу начали создавать новые конгломераты – "кейрецу" (keiretsu), акции которых формально имели свободное хождение (контрольными пакетами владели в основном британцы). 6. Был ограничен предельный размер землевладения, а помещики как класс подлежали ликвидации. 7. Были искусственно ограничены доходы самых влиятельных семей Японии, а для дисциплинированных рядовых японцев создавались возможности социального и карьерного роста. 8. В штабе генерала Макартура помимо чисто военных отделов было ещё десять отделов, которые ведали делами в различных областях жизни Японии: гражданская администрация, экономика и наука, контрразведка, гражданская информация и образование, естественные ресурсы, гражданский транспорт, химия, финансы, общественное здравоохранение и благосостояние, контроль за гражданским имуществом, статистика и поставки (заготовки) материальных средств. Эти отделы осуществляли руководство соответствующими японскими правительственными органами и контроль за их деятельностью. На местах, во всех префектурах и городах, 8-й армией США были созданы соответствующие отделы, которые и осуществляли руководство и контроль за деятельностью японских органов власти. Эти органы существовали весь период оккупации, но численность личного состава в них по мере выполнения задач оккупации, начиная с 1949 г., постепенно сокращалась. 9. Во всех областях жизни Японии – в политике, в общественной жизни, в образовании и так далее – проводилась реальная демократизация, с целью максимально размыть клановый подход в кадровом вопросе. 10. Все должностные преступления жёстко пресекались – кадры в государственных органах власти менялись так часто, пока не удалось добиться прекращения коррупционных проявлений и эффективной работы государственного аппарата."
Нота Бене - источник вообще не совсем про то тёр, но в частности очень толково.
k-new пишет:
цитата:
рывок был уже без Макартура
А вот нэ нада нэ видзет за дэрэвями лэса, таварыш!
Отправлено: 11.03.09 16:49. Заголовок: Uфо пишет: Без собс..
Uфо пишет:
цитата:
Без собственной основы они бы никогда не раскрутились, несмотря ни на какую "глобализацию".
Собственная основа -- синие куртки хунвейбинов, велосипеды вместо машин и чашка риса в день на человека. В общем одно сплошное ушу, кунг-фу и шиацу -- так было лет 20 тому назад почти во всем Китае и сейчас у большой части его народонаселения + избыток дешевой рабочей силы. А базис современного высокотехнологического промышленного производства был заложен им американскими транснациональными корпорациями и сопутствующими им инвестициями -- вот так вот и случилось ихнее *экономическое чудо*.
Чудеса китайского клонирования (по материаллам прессы) Китай начал активно продвигать на мировой рынок "клон" С-300
Отметим, что по данным портала "Военный паритет", Китай начал закупать различные модификации систем С-300 в 1993 году. Пекин также настаивал на том, чтобы наладить производство этих комплексов на территории страны, однако получил отказ. Тем не менее, это не помешало китайцам создать собственный вариант С-300, который, по их расчетам, в перспективе может составить конкуренцию аналогичному российскому вооружению на мировом рынке. ****
Китай вел переговоры с Россией о продаже палубных истребителей Су-33, однако сделка не состоялась из-за опасений утечки технологий. Об этом сообщает агентство Associated Press со ссылкой на специализированный журнал Kanwa Defense Review.
Пекин, в частности, намеревался приобрести в России до 50 палубных истребителей для нескольких авианосцев, но изначально купить два самолета в качестве пробных образцов. Россия отказалась заключить сделку из-за опасений, что Китай может скопировать технологии производства Су-33.
По данным Kanwa Defense Review, Пекин также неоднократно предлагал Москве продать 14 истребителей, но, помимо опасений утечки технологий, российская сторона сочла сделку невыгодной.
Напомним, что за последние десятилетия Китай закупил значительное количество бывших в употреблении и недостроенных авианосцев советского производства. По некоторым данным, они также могли использоваться для заимствования технологий производства. Некоторые корабли, как утверждают СМИ, Пекин планирует восстановить и поставить на вооружение флота. Китай также неоднократно уличали в копировании российских боевых самолетов.
Вот интересно, нужен ли России такой клонирующий конкурент ? Наверное, американцы тоже задают себе подобный вопрос.
Собственная основа -- синие куртки хунвейбинов, велосипеды вместо машин и чашка риса в день на человека
В таком случае "собственная основа" Америки - это это истребление индейцев, рабский труд на плантациях и линчевание негров, драки в салунах и "джаз - музыка толстых". Такая точка зрения об Америке не сильно отличается от Вашей о Китае.
Отправлено: 11.03.09 18:38. Заголовок: Славянка пишет: А б..
Славянка пишет:
цитата:
А базис современного высокотехнологического промышленного производства был заложен им американскими транснациональными корпорациями и сопутствующими им инвестициями --
Сначала как-то не обратил внимания на этот перл - ой, спасибо!
Етот старшеклассник был не из мусульманской семьи, случайно?
Нет, по моему он чисто русский был, тот старшеклассник...
А что тогда было, почему все говорили что непременно будет война с Китаем, и Китай нас захватит и всех в лагеря отправит или рабами сделает? Это было, наверное... году в 74м-75м. Неужели больше никто не помнит - "китайская угроза", и всё такое прочее? С островом Даманским чего то связано?
Отправлено: 11.03.09 20:38. Заголовок: El Curioso пишет: С..
El Curioso пишет:
цитата:
С островом Даманским чего то связано?
Ага; и с ним тоже. Там же случился вполне себе крутой локальный конфликт, с применением много чего вполне военного. Но в принципе само превращение КНР в период "культурной революции" из лепшего братана-союзника в хитрого и зломысленного недруга (все было на слуху: и бесчинства хунвэйбинов - в прессе и рассказах вдруг завозвращавшихся на Родину многочисленных советских специалистов, и охлаждение отношений с Китаем, и враз остекленевшие глазами китайцы, чьё количество на московских улицах резко и круто поредело а состав обновился, и атомные разработки КНР) уже ощущалось как вполне реальная угроза... Причем конкретно про перечисленные нюансы моё поколение узнавало уже скорее из разговоров и рассказов - вся каша-то (кроме Даманского) заварилась раньше, чем мы, как говорится, под стол пошли. Да-а-а... В общем, лично от себя что могу сказать - я когда в 1983 прочитал (увидел я его попозже) про снятый ABC-шниками "The Day After", я смеялся и оуевал - до чего американцев, оказывается, застращали "советской угрозой"! Какое, нах, наше нападение на США!!! А вот что с КНР заваруха может приключиться, верилось лехко...
Отправлено: 11.03.09 23:21. Заголовок: Да что такое Китай,?..
Да что такое Китай,? Это колос на глинянных ногах, им давно пора эмбарго заклепосрачить, шоб тибетских монахов не мучили, уроды . Из-за дешевого китайского производства много среднего производителя в таких странах как Греция, Италия и особенно Португалия накрылось медным тазом, а потому что используют бесплатный труд миллионов политзаключенных и детей. Кстати из Китая в основном в клинике западной Европы все донорские органы и поступают, почти за бесценок, потрошат своих граждан и тибетцев. На сантехнической ярмарке во Франфуркте видел как китайцев прямо в выставочном зале арестовали , за плагиат. Продавали скопированные краны от Виллерой и Бош выдавая их за свою продукцию. Так что они типа цыган в этом плане, беззастенчивые воришки, а это в цивилизованном мире карается сурово.
Запуск американского шаттла Discovery к МКС вновь отложен.
РБК 11.03.2009, Москва 23:20:34 Запуск американского шаттла Discovery к Международной космической станции (МКС) вновь отложен. Об этом сообщили представители Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA). Причина заключается в обнаруженной утечке газа. Неполадка была найдена в тот момент, когда газ подавался во внешний топливный бак в ходе приготовлений к старту, передает Associated Press.
Представители NASA также отметили, что нынешняя неисправность не имеет отношения к проблемам, имевшим место ранее. Так, 14 февраля 2009г. стало известно, что запуск Discovery к МКС был вновь отложен из-за необходимости провести дополнительные проверки клапанов системы подачи сжиженного водорода.
Дата новой попытки запуска пока не сообщается.
5 марта с.г. появилась информация, что запуск состоится 11 марта.
Ранее сообщалось, что в случае, если запуск снова не состоится, придется ждать до апреля.
Первоначально старт шаттла Discovery был запланирован на 12 февраля 2009г.
Отправлено: 11.03.09 23:55. Заголовок: А в это время: На к..
А в это время:
На космодром "Байконур" прибыли экипажи Международной космической станции
11 марта на космодром "Байконур" прибыли основной и дублирующий экипажи пилотируемого космического корабля "Союз ТМА-14", - сообщили ИА REGNUM в пресс-службе "Байконура". Это 19-й основной экипаж (МКС-19) и 16-й экспедиции посещения (ЭП-16) Международной космической станции.
В 14.10 мск на аэродроме "Крайний" космодрома Байконур совершил посадку самолет, на котором на Байконур прибыл основной экипаж: космонавт Геннадий Падалка и астронавты Майкл Рид Барратт, Чарльз Симони. Через час на "Крайнем" совершил посадку самолет с дублерами: космонавтом Максимом Сураевым, астронавтами Джефри Уильямсом и Эстером Дайсон.
С 12 марта космонавты приступят к заключительному этапу подготовки к полету. Пуск ракеты космического назначения "Союз-ФГ" с транспортным пилотируемым кораблем "Союз ТМА-14" запланирован на 26 марта 2009 года.
Причем, старт, как это обычно бывает, состоится именно 26 марта 2009 года.А у США нету нормальных ракет...
Неужели сами все придумали и ни у кого не сперли, не скопировали и не склонировали? Поразительно!
Таки нет, не обошлось и тут без американской благодати.
«Отец» китайской ракетной техники Цянь Сюэсэнь -- бывший ученик всё того же Ф.Жолио-Кюри, бывший полковник ВВС США, в 1939 г. стал ведущим исследователем лаборатории реактивных двигателей Технологического института в Калифорнии, затем руководил отделом Консультативного совета по национальной обороне США, в конце Второй мировой войны в составе специальной комиссии был послан в Германию для изучения достижений ученых «третьего рейха» в области ракетостроения, в 1955 г. при довольно загадочных обстоятельствах оказался в КНР. После создания китайской атомной бомбы этот американский китаец станет кандидатом в члены ЦК КПК.
Вообще общее число китайских ученых-атомщиков и ракетостроителей, возвратившихся на родину после учебы и работы в Европе, США и СССР, составило свыше 5000 человек. По сведениям советских закрытых исследований Минобороны СССР ни один из них не подвергся гонениям и репрессиям в период «культурной революции».
Между 1955 и 1958 гг. СССР и КНР подписали несколько соглашений по развитию китайской атомной программы, упоминание о которых есть лишь в китайской и западной историографии. Первым соглашением от 20 января 1955 г. предусматривалось совместное проведение геологических исследований в Синьцзяне. В обмен на предоставленную помощь правительство КНР 20 января 1955 г. обязалось поставлять излишки урана в Советский Союз.
В середине 1958 г. при активном содействии СССР в КНР был построен и 28 сентября вступил в строй первый экспериментальный ядерный реактор и циклотрон на 25 миллионов электроно-вольт и другие ускорители более 10 различных типов. (по ходу еще и советских технологий накопировали)
В 1965-70 гг. Китай потратил на ядерное оружие 25 миллиардов долларов. На рубеже 60-70-х гг. прямые военные расходы в КНР составили 30% расходов бюджета, затраты на выполнения ракетно-ядерной программы превысили 30% от военного бюджета.
потому что используют бесплатный труд миллионов политзаключенных и детей
Вот ведь, гады, даже это германское изобретение спернули...
Генка Федорков пишет:
цитата:
Продавали скопированные краны от Виллерой и Бош выдавая их за свою продукцию.
На Франкфуртской выставке один бош говорит другому: "Ты представляешь, мин херц, купил вчера здесь древнюю вазу, династии Мин, за пятьдесят тысяч! Дал экспертам посмотреть, что ты думаещь? - китайская..."
Отправлено: 12.03.09 06:40. Заголовок: Ронин пишет: В обще..
Ронин пишет:
цитата:
Да-а-а... В общем, лично от себя что могу сказать - я когда в 1983 прочитал (увидел я его попозже) про снятый ABC-шниками "The Day After", я смеялся и оуевал - до чего американцев, оказывается, застращали "советской угрозой"! Какое, нах, наше нападение на США!!! А вот что с КНР заваруха может приключиться, верилось лехко...
Day After ещё ничего был, про ужасы ядерной войны. Помню, девочка с папой с утра встают, и... ядерное облако. Печальный фильм был.
А вот был ещё фильм Red Dawn - про то как СССР оккупировал США (одновременно с юга через Кубу и с севера через Аляску - просто потрясающая военная операция) и провозгласил в Америке "Народную Республику". Потом - партизнаская война против советских оккупантов, итд...
Но то что с Китаем - это мне хорошо запомнилось, в школе все про это говорили... Большое впечатление произвело на впечатлительного октябрёнка/пионера. С тех пор я китайцев опасаюсь.
На сантехнической ярмарке во Франфуркте видел как китайцев прямо в выставочном зале арестовали , за плагиат. Продавали скопированные краны от Виллерой и Бош выдавая их за свою продукцию
Ну дык это бизнес-стратегия: отдавайте производство нам по-хорошему, а то всё равно украдём Кстати бошевскую сантехнику я что-то в России особо не видал. У меня дома стоят смесители Grohe.
Из-за дешевого китайского производства много среднего производителя в таких странах как Греция, Италия и особенно Португалия накрылось медным тазом
Тока вот не надо с чьей-то больной головы на чужую жопу всё сваливать, ага?!! По сельхозу, к примеру, Франция с Германией да Голландией ишо со времен ЕЭСа завсегда Италию с Грецией опустить норовили... (А в Португалии чё, экономика есть??? )
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). Ну, а дальше у Мао всё было проще - объявить дядю Х. великодержавным шовинистом, думающим только об укрепления мощи СССР, и при этом беспокоящимся о мирном сосуществовании с Западом, а не о поддержке национально-освободительных движений... 
- Ронин пишет: 
- ой, спасибо! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума